Ethik & Zensur

[LORDN3LSON]

wo liegen die grenzen des machbaren im film ?
wie weit kann man gehen und wo stösst man an die grenzen? was ist erlaubt und was in welchem zusammenhang?
wir leben in einen zeitalter...wo buchstäblich die buchse der pandora geöffnet wurde, das tor zur hölle aufgestossen wurde und die pforten des himmels geöffnet......nach dem berühmten motto...tue was du willst..oder..wir sind das grösste tier.....und nebenbei befinden wir uns in einem rasanten bewusstseinsprung....die entwiklung der letzten 100 jahre ist enorm....
worauf ich hinaus will ist das alles geht, alles ist machbar....es gibt keine grenzen mehr.... und im internet erst recht nicht.... von hardcore pornos über splatter bis hin zum exikotions homevideo.....alles schon gesehen .... wir erkennen das abgrundtief böse in uns ...sowie das gute..das gesammte kollektiv des menschen wird sichtbar...wir erkennen uns....

[wir werden mit informationen nur so überflutet.....und wer nicht gesund differenzieren kann läuft gefahr durchzudrehen......
NUR MAL SO ALS ANMERKUNG*]

mir geht es hier um etwas anderes.......

ist es möglich einen "normalen" film alla "hollywood-style" zu machen....der auch splatter - hardcoreporno- erotikfilm- hoffnung und verstörung......allso alles inne hat was es so gibt.....wo alles bedient wird.....ALLES....ich weiss nicht recht wie ich mich verständlich aussdrücken soll.... so wie ich es mir vorstelle ...so einen film gab es noch nicht.....filme bewegen sich immer auf einem schmalen grad .....selbst saw....oder splatter.....pornos...oder liebesfilme....aber ein film der alles in einem vereint !!!!!ist das möglich?

ich hoffe ihr versteht was ich meine .......und freue mich auf konstruktive antworten....

[Nautilus]

Hallo LordN3lson,

dieses "ALLES" ist ein Begriff, den ich mir auch manchmal wünsche. Sobald jedoch das Wort "Pornographie" in diesem "Alles" auftaucht, fährt bei vielen (fast "allen") automatisch eine Betonmauer hoch. Bei mir (fast) auch. Habe aber einen Presslufthammer im Gepäck. Sobald ich diesen jedoch auspacke und anwerfe, kommt bei (fast) "allen" Gegenwehr. Diese Gegenwehr davon zu überzeugen, dass "ALLES" eigentlich normal ist und "ALLE" es doch eigentlich (wenn auch im verborgenen Kämmerlein) selbst tun, ist verdammt schwer.

Aber ich bin fest davon überzeugt: Würde es so einen Film geben, so würden "ALLE" (auch die Gegener) ihn sehen wollen.

"ALLES" Liebe aus Olpe

[LORDN3LSON]

Hallo LordN3lson,

dieses "ALLES" ist ein Begriff, den ich mir auch manchmal wünsche. Sobald jedoch das Wort "Pornographie" in diesem "Alles" auftaucht, fährt bei vielen (fast "allen") automatisch eine Betonmauer hoch. Bei mir (fast) auch. Habe aber einen Presslufthammer im Gepäck. Sobald ich diesen jedoch auspacke und anwerfe, kommt bei (fast) "allen" Gegenwehr. Diese Gegenwehr davon zu überzeugen, dass "ALLES" eigentlich normal ist und "ALLE" es doch eigentlich (wenn auch im verborgenen Kämmerlein) selbst tun, ist verdammt schwer.

Aber ich bin fest davon überzeugt: Würde es so einen Film geben, so würden "ALLE" (auch die Gegener) ihn sehen wollen.

"ALLES" Liebe aus Olpe

ich danke dir,

nun ja, eines tages wird es so etwas geben.....
wir könnten ja die ersten sein.....

grüsse aus berlin

[offscreen]

Seltsame Frage.

Zunächst mal ist der von dir genannte "hollywood-style" ja schonmal eine enorme Einschränkung, die dem diametral entgegenstünde. Sicherlich ließe sich ein Film machen, der viele Aspekte heutiger Lebensweisen vereint. Warum auch nicht? Natürlich kann man (bis zu einem gewissen Grad) auch Genres mischen. Nur Die Frage ist, wie und mit welcher Intention man dies tut. Und jedes Genre lebt ja auch von der Reduktion auf eben einen bestimmten Aspekt (z.B. Pornographie). Und jedes Genre verliert sich genauso auch wieder, sobald du diese Reduktion rückgängig machst. Wenn du ein fotografisches Portrait in eine Ausstellung hängst, zusammen mit Architekurfotografien, Landschaftsaufnahmen, Filmstills, erotischer Fotografie, Kriegsbildern, Tierbildern usw. usw. ... tja, da wird es kaum noch Aufmerksamkeit geben für das "Genre Portraitfotografie".

Und ich stelle mir auch ehrlich gesagt die Frage, ob Deine Beobachtung nicht auch etwas oberflächlich ist, ohne Dich damit angreifen zu wollen. Aber mit deinem Verständnis von "alles was es so gibt" bewegst Du Dich ja auch nur in extremen medialen Formaten (Splatter, Hardcoreporno, Erotik usw.). Dass diese Formate nur wenig und bedingt etwas mit wirklichem Leben zu tun haben, vergessen leider wirklich viele Menschen. Insofern würde ich doch deine Aussage "das gesamte Kollektiv des Menschen wird sichtbar" stark anzweifeln. Es gibt genug Wirklichkeiten fernab der Medien.

Und worum geht es Dir? Um eine Sammlung von (einstigen) Tabubrüchen?

[LORDN3LSON]

Seltsame Frage.

Zunächst mal ist der von dir genannte "hollywood-style" ja schonmal eine enorme Einschränkung, die dem diametral entgegenstünde. Sicherlich ließe sich ein Film machen, der viele Aspekte heutiger Lebensweisen vereint. Warum auch nicht? Natürlich kann man (bis zu einem gewissen Grad) auch Genres mischen. Nur Die Frage ist, wie und mit welcher Intention man dies tut. Und jedes Genre lebt ja auch von der Reduktion auf eben einen bestimmten Aspekt (z.B. Pornographie). Und jedes Genre verliert sich genauso auch wieder, sobald du diese Reduktion rückgängig machst. Wenn du ein fotografisches Portrait in eine Ausstellung hängst, zusammen mit Architekurfotografien, Landschaftsaufnahmen, Filmstills, erotischer Fotografie, Kriegsbildern, Tierbildern usw. usw. ... tja, da wird es kaum noch Aufmerksamkeit geben für das "Genre Portraitfotografie".

Und ich stelle mir auch ehrlich gesagt die Frage, ob Deine Beobachtung nicht auch etwas oberflächlich ist, ohne Dich damit angreifen zu wollen. Aber mit deinem Verständnis von "alles was es so gibt" bewegst Du Dich ja auch nur in extremen medialen Formaten (Splatter, Hardcoreporno, Erotik usw.). Dass diese Formate nur wenig und bedingt etwas mit wirklichem Leben zu tun haben, vergessen leider wirklich viele Menschen. Insofern würde ich doch deine Aussage "das gesamte Kollektiv des Menschen wird sichtbar" stark anzweifeln. Es gibt genug Wirklichkeiten fernab der Medien.

Und worum geht es Dir? Um eine Sammlung von (einstigen) Tabubrüchen?

warum ist das oberflächich ? und was ist daran nicht wahr ? der mensch wird immer komplexer ....wenn mister dong ( multi milliardär) aus tsingtao ,china, (bock) lust drauf hat jemanden wie im film hostel zu quälen und zu töten wo ist das
unrealistisch ? wenn ich irgendwo im internet jemanden sehe der die schrecklichsten dinge tut (nach humanen verständnis) was ist daran unnormal ? der mensch ist nun mal das grösste und komplex denkende tier....ich denke mal da geht einiges.....und in zukunft erst recht.....
ja, mir geht es um tabu brüche.....
denn diese tabus werden immer mehr gebrochen...wenn du die augen mal öffnest....es wird immer komplexer...deswegen frage ich ......wo sind die tabus ?

[LORDN3LSON]

das geht ins philosophische ......und darum gehts .....darum gehts immer ..... gut gegen böse...... was ist gut und was ist böse ?

[LORDN3LSON]

was willst du beisteuern ?
postive energy oder negative...hahaha sorry.....aber so ist es doch....wir sind nur teile......
ich habe mich oft gefragt ....wenn ich die macht habe zu entscheiden.....wie ich die welt bereichern kann......was soll es sein? gute oder schlechte vibes?????

und aus den beiden hälften bricht .....???????????

wir werden sehen !!!!!!!!1


in mir ist auch das böse gut

[offscreen]

warum ist das oberflächich ?

habe ich schon geschrieben.

wenn mister dong ( multi milliardär) aus tsingtao ,china, (bock) lust drauf hat jemanden wie im film hostel zu quälen und zu töten wo ist das
unrealistisch ?

keine ahnung. hab den film nicht gesehen.

wenn ich irgendwo im internet jemanden sehe der die schrecklichsten dinge tut (nach humanen verständnis) was ist daran unnormal ?

es ist nicht normal, "die schrecklichsten dinge" zu tun, sonst würde man sie wohl kaum als soche bezeichnen. und die allerwenigsten, die solches tun, stellen es ins internet.

ja, mir geht es um tabu brüche.....
denn diese tabus werden immer mehr gebrochen...wenn du die augen mal öffnest....es wird immer komplexer...deswegen frage ich ......wo sind die tabus ?

Tabus gibt es immer. Es gibt keine Gesellschaft ohne Tabus. Nur ist es ein wesentlicher Unterschied, ob diese Tabus medial gebrochen werden oder ob man sie wirklich bricht. Realer Kanibalismus z.B. ist mit einem Film, in dem Kanibalismus gezeigt wird, nicht zu vergleichen. Die reale Tatsache, die Handlung bricht ein anderes Tabu als das Zeigen eines Tabubruchs. Hier kommt es darauf an wie es gezeigt wird und was gezeigt wird.

[Sven Maier]

Die Grenzen des Machbaren dürfen meiner Meinung nach einen Autoren erstmal nicht interessieren. Man erschafft sich Grenzen in seinem eigenen Kopf, noch bevor man ein Wort geschrieben hat. Wenn du an einer Geschichte oder einem Drehbuch schreibst, solltest du diese Selbstzensur auf jeden Fall vermeiden. Reiss die Mauer in deinem Kopf ein, die dich hindert bestimmte Wege zu gehen und lass deiner Kreativität freien Raum.
Wenn die Geschichte fertig ist, werden von der pre production bis zur post production immer noch genügend Menschen darüber entscheiden, ob etwas daran verändert werden soll.

Drehbücher im "Hollywood-Style" leben allerdings von der Reduktion auf das Wesentliche, die Aussage deiner Geschichte. "Alles" einbinden zu wollen, schmälert diese Aussage jedoch. Klarheit im Storydesign würde immer den Vorzug geben. Am Ende musst du entscheiden, ob deine Geschichte funktioniert und wenn du daran glaubst, musst du nur die richtigen Menschen ebenso davon überzeugen.

[Nautilus]

Im Grundgedanken gibts diesen Film schon. Nur eben nicht "ausgelebt".

Man stelle sich einen "James Bond" vor. Ein Film, in dem alle guten und "bösen" Vorkommnisse vereint sind. Es gibt Gewalt, Action, Witz, Liebe und Erotik. Man muss nur die einzelnen Sequenzen bei der Produktion ausleben. Nicht zu lange, sonst ist schnell "umschalten" angesagt. Aber die Szenen, in denen James mit einer seiner zahlreichen Emanzen hinter irgendeinem Vorhang verschwindet (den Rest kann man sich bis heute nur vorstellen) könnte man (vielleicht auch erst mal soft) darstellen. Maximal eine Minute, damit der eigentliche Sinn des Films nicht verloren geht.

Man stelle sich z.B. "Omen 2" vor. Was wäre dieser Film ohne die Glasscheibe, die das Haupt vom Rumpf des Körpers (für alle sichtbar!!!) trennt. Oder - gestern noch gesehen - Der Soldat James Ryan". In den ersten 10 Minuten wird soviel Blut verspritzt, dass der Fernseher mit rd. 1/4 m³ Rauminhalt dieses gar nicht auffangen könnte. Eingeweide liegen achtlos in der Gegend herum. Dagegen ist eine Pornoszene sehr harmlos und verkörpert doch eigentlich das, was wir (lieber) sehen wollen: Zwei Körper, voller Liebe und Hingabe ineinander verschmolzen, die all das tun, was Spaß macht. Frage also an "ALLE": Was ist Euch lieber: Blut und Gewalt oder Liebe und Sex. Zumindest könnten die Gewaltszenen nach einer Zeit der Beruhigung durch das Schöne im Leben ersetzt werden. Bei dem zuletzt genannten Film schwer vorstellbar, da das Ziel dieses Filmes ein anderes ist (und war), aber was ich damit sagen will; ES IST MACHBAR!!! Und es wäre der Oberknaller in der Filmbranche!!!

Was also ist so falsch am Gedanken des LORDN3LSON?

[huckepack]

Es gibt einige Spielfilme in denen Sex mit pornografisches Mitteln erzählt wird, wie zum Beispiel 9 Songs, Intimacy, oder auch Ken Park, natürlich die Klassiker "Deep Throat", "1000 Days of Sodom" uvm. Wenn ich mir vorstelle, dass da noch Köpfe abgehackt werden, ein Vater-Sohn-Konflikt abgearbeitet wird, der Mensch versus künstliche Intilligenz, natürlich die sieben Todsünden Gier, Hochmut, Zorn, Wollust, Völlerei, Neid, Faulheit, nicht zu vergessen der Kampf der Kulturen, Klimawandel, Rassismus, die große Liebe und sprechende Tiere sollen auf jedenfall auch dabei sein, Tiere ziehen immer! ...wird vielleicht etwas viel für nen abendfüllenden Spielfilm, oder?

Ein Film, dem es gelingt EIN Thema in all seiner Tiefe, berührend, spannend und witzig darzustellen, ist leider schon selten genug. Zumal mich persönlich interessiert, was ein Film erzählt und nicht, was er zeigt. Die Silhuette einer nackten Frau finde ich im Spielfilm persönlich erotischer als die Großaufnahme ihrer "...". Und by the way, in Pronofilm spuhle ich das Gelabere immer vor, eben alles zu seiner Zeit

So long huckepack,

[Nautilus]

Neue Sichtweise. Stimmt. Die reguläre Spielfilmzeit von 90 Minuten ist i.d.R. zu kurz, um alles zu zeigen. Und auch das Argument mit der Silhuette einer nackten Frau zieht (sprechende Tiere mal außenvor gelassen ). Aber wenn man nur 5 Sekunden lang eine (fast) pornographische Szene einbauen würde, dann wäre das schon Gesprächsthema in der Branche.
Na ja... trotzdem finde ich die Idee von LORDN3LSON nicht schlecht.
Ob sie sich je verwirklichen lässt..................................... ?!
Wir werden wohl das weiter produzieren, was (heute) am Markt realisierbar ist.
Schönen Tag und erfolgreiche Restwoche.

[Archibald Tuttle]

"Aber wenn man nur 5 Sekunden lang eine (fast) pornographische Szene einbauen würde, dann wäre das schon Gesprächsthema in der Branche." ähhh die Beispiele die Huckepack genannt haben tun eben genau dies und einige davon sind nun wirklich nicht brand neu, das einige eher Klassiker geworden sind, liegt vermutlich daran das sie zu ihrer Zeit mir echtem Sex Gesprächsthema waren....

"Dagegen ist eine Pornoszene sehr harmlos und verkörpert doch eigentlich das, was wir (lieber) sehen wollen: Zwei Körper, voller Liebe und Hingabe ineinander verschmolzen, die all das tun, was Spaß macht" das ist aber nur nen sehr kleiner Teil dessen was unter Porno fällt oder? Und vermutlich vorwiegend im Porno von/für Frauen Also die Diskussion ,gerade aus feministischer Ecke die seit 50 jahren um den Porno geführt wird, dreht sich ja eben um die Darstellung von Fi...n, welche keine Liebe oder Hingabe in dem Sinne zeigt. Zu dem ist Pornographie durchsetzt von psychischer und körperlicher Gewalt, die weit über Machtspiele hinausgeht, also irgendwie ist damit die frage "Was ist Euch lieber: [...] Gewalt oder Liebe und Sex." absurd!

Insgesamt kann man glaub ich nicht Alles vereinen, aber Filme die ner klaren Dramaturgie folgen, die Action elemente haben und Splatter ähnliche Gewaltexzesse und auch Sexuelle handlungen oder als Mischung in der Mischung Vergewaltigung zeigen, gibts doch schon...
Wobei die sprechenden Tiere hab ich bis jetzt immer vermisst, ausser bei meet the feebles, aber da war die Pornograpie irgendwie nur begrenzt glaubwürdig

[LORDN3LSON]

ja klar gibt es sowas schon....nur habe ich so etwas, in einem sehr hochwertigen film, noch nie gesehen....z.b in einem tarantino film .... hätte ich genügend geld würde ich so einen freaky film machen bzw produzieren, mir egal ob es zensiert wird oder nicht in den kinos läuft....das internet ist gross genung......
übrigens dieses feministen ding ist verstaubt......die jugend wächst heute ganz anders auf....ihnen wird die ganze absurdität der welt geboten oder besser gesagt des menschen..der totale/normale wahnsinn.....SINN.....die wären nicht sonderlich geschockt über so einen film....höhstens indigo-kinder ( lol )
ich rede von einem oder mehreren filmen die es so bisher nicht gab.....im einzelnen und in gewissen kombinationen bestimmt schon... aber nicht sooooooooo



erst mal danke für die antworten.....sie bringen mich mehr oder weniger weiter.....eher weiter

danke.....

[huckepack]

Was ist denn mit dem Einzelframe eines prachtvollen Schwanzes in FIGHT CLUB?

Doch so ganz verstanden habe ich nicht, wonach du suchst. Du würdest gerne in einem hochwertigen Blockbuster eine Hardcoreporno Szene sehen, richtig? Nur warum eigentlich? Ich vermisse in "hochwertigen" Blockbustern leider all zu oft eine gute Geschichte und berührende Charaktere, die Großaufnahme von einem Schwanz habe ich ehrlichgesagt noch nie vermisst.

Ich persönlich empfinde Sexszene im Spielfilm eher als störend. Ich werde mich immer total bewußt, dass ich mit zig anderen Leuten im Kino sitze, und die Illusion auf dem "Mars" zu sein ist zerplatzt. Ausufernde Sexzenen im Kino sind für mich, wie Poppkorn fressende Leute auf dem Platz neben mir, sie zerstören meine Illusion.

Dann doch lieber Sharon Stones legendären Beinaufschlag in Basic Instinct. Alles ist zu sehen und im Grunde wieder nichts. Das war wirklich ein kleiner "Skandal", einer der wirklich etwas mit der Figur zu tun hatte und ihr Wesen wunderbar auf den Punkt gebracht hat, das ist Kino. Nur, das war vor 15 Jahren.

Ich mache gerade einen kleinen Kinofilm, indem ein 13 jähriges Mädchen über Sexualität versucht ihr Bedürfnis nach Nähe zu stillen, Lolita pur. Ihre Sexualität ist in jedem Bild präsent, ohne dass man sie je im Bild sieht.

So long huckepack

[LORDN3LSON]

Was ist denn mit dem Einzelframe eines prachtvollen Schwanzes in FIGHT CLUB?

Doch so ganz verstanden habe ich nicht, wonach du suchst. Du würdest gerne in einem hochwertigen Blockbuster eine Hardcoreporno Szene sehen, richtig? Nur warum eigentlich? Ich vermisse in "hochwertigen" Blockbustern leider all zu oft eine gute Geschichte und berührende Charaktere, die Großaufnahme von einem Schwanz habe ich ehrlichgesagt noch nie vermisst.

Ich persönlich empfinde Sexszene im Spielfilm eher als störend. Ich werde mich immer total bewußt, dass ich mit zig anderen Leuten im Kino sitze, und die Illusion auf dem "Mars" zu sein ist zerplatzt. Ausufernde Sexzenen im Kino sind für mich, wie Poppkorn fressende Leute auf dem Platz neben mir, sie zerstören meine Illusion.

Dann doch lieber Sharon Stones legendären Beinaufschlag in Basic Instinct. Alles ist zu sehen und im Grunde wieder nichts. Das war wirklich ein kleiner "Skandal", einer der wirklich etwas mit der Figur zu tun hatte und ihr Wesen wunderbar auf den Punkt gebracht hat, das ist Kino. Nur, das war vor 15 Jahren.

Ich mache gerade einen kleinen Kinofilm, indem ein 13 jähriges Mädchen über Sexualität versucht ihr Bedürfnis nach Nähe zu stillen, Lolita pur. Ihre Sexualität ist in jedem Bild präsent, ohne dass man sie je im Bild sieht.

So long huckepack

ja klar ...du hast ja recht.....wenn etwas nur andeutet würd... kann die phantasie ihren freien lauf nehmen.....ganz klar und ohne wiederworte..das ist was die menschen wollen.....sie suchen sich ja schon im vorfeld einen film bewusst/unbewusst aus .....der ihren bedürfnissen entspricht ....mir geht es um einen film der die grenzen sprengt.... "GRENZEN"... die eigendlich schon lange gesprengt sind....
alles in einem ..... alle genres in einem....nicht deffinierbar...das das gesammte verhalten des menschen wieder-spiegelt.....
das internet tut dies doch auch ...es zeigt uns auf ...was es alles gibt..... und nicht nur das internet aber als spiegel unserer selbst......
( jemand meinete hier... das würde in 90 min nicht machbar sein...warum ? schön verpackt in 3-5 parallel geschichten die sich irgendwo treffen? )
ich gehe von allem aus....


EIN FILM DER ALLES VERINNERLICHT das muss doch machbar sein .....

[Sven Maier]

Schreib doch dein Drehbuch, dann wirst du schon merken, ob es möglich ist.

[LORDN3LSON]

Schreib doch dein Drehbuch, dann wirst du schon merken, ob es möglich ist.

das ist ja das problem.... dann hast nen drehbuch aber musst tausend klinken putzen.....

ach blödsinn....du hast recht...erstmal schreiben dann sehen.....


ps: bist KSC fan?

[offscreen]

das das gesammte verhalten des menschen wieder-spiegelt.....
das internet tut dies doch auch ...es zeigt uns auf ...was es alles gibt.....

zum einen zweifle ich das stark an, zum anderen ist das, was du "alles" und "gesamtes verhalten" nennst im internet nicht in einer linearen erzählung (wie im film) verpackt. oder plakativ gesagt: versuch mal das internet in 90 min zu erzählen... also seinen inhalt wirklich wiederzugeben. das halte ich doch für unmöglich. und dabei ist das sicherlich noch der kleinste und unwirklichste teil menschlichen verhaltens.